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本田电喷摩托车排气回压测试中发现的问题,厂家无所谓的态度损害我们的利益

 火.. [复制链接]
发表于 2016-1-15 15:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖来源于网络
  刚刚加入摩托中国论坛,技术氛围浓重,比较喜欢这个坛子,纯技术性元素符合我的口味,发表个早期文章大家鉴赏,算是我签到第一帖,对于发动机研究多年,后续会有更多文章来请大家评判。
  闲来无事,对本田公司生产的一台车架号:LALNJB310D3194703;发动机号:SDH1P38QMB—2 ☆D3001348☆的自由踏板摩托车进行动态发动机数据采集存储。在测试中发现发动机位于某个转速区域时进气道内出现了排气回压,而排气回压的存在将会降低车辆的动力性能与经济性能。
具体测试波形数据如下,空载情况下的测试:
  支起发动机中撑架,原地加速至油门全开的最高转速,采集全转速范围内的进气道压力波形。在转速到达6000r/m时进气道内开始出现排气回压,如图1所示。(本文中的转速计算是使用测量多个触发电压波的时间来进行平均转速计算。)

图1
转速到达7600r/m时,排气回压的压力达到最高,如图2所示。
图2
转速到达8370r/m时,排气回压出现明显下降,至8500r/m时回压消失,如图3所示。
图3
  空载情况下,排气回压出现的转速区域在6000—8500r/m之间,转速跨度范围2500r。高于或低于此转速区间时,进气道内无排气回压。

  负载情况下测试:
  固定油门开度在1/2位置,逐渐握紧后刹车手柄对后轮施加制动力,模拟发动机负载运转。在负载转速6700r/m时排气回压出现,并随转速增加而加大,如图4所示。
图4
负载转速到达8680r/m时,排气回压开始下降至消失,如图5所示。
图5
1/2油门开度情况下负载运转时进气道内出现排气回压的转速区域在6700—8680r/m之间,转速跨度范围1980r。

  固定油门开度在2/3位置时,负载转速到达7280r/m时排气回压出现,并随转速增加而加大,如图6所示。
图6
负载转速达到8440r/m时,排气回压开始下降至消失,如图7所示。
图7
  2/3油门开度时负载运转时进气道内出现排气回压的转速区域在7280—8440r/m之间,转速跨度范围1160r。

  油门固定在完全打开位置时,负载转速到达7450r/m时排气回压出现,并随转速增加而加大,如图8所示。

图8
负载转速到达8240r/m时,排气回压开始下降至消失,如图9所示。
图9
油门全开负载运转时进气道内出现排气回压的转速在7450—8240r/m之间,转速跨度范围790r。

  此车的发动机参数中最大功率点为2.8kw/8250r/m,最大扭矩点为3.5Nm/7500r/m。空载与负载测试时,各种工况下排气回压出现的转速区域段基本包含了最大功率点与最大扭矩点的转速区。
  排气回压波是排气动态效应的直接表现,对于此类情况,我的结论是可以通过修改凸轮轴上的排气凸轮型线,或者修改排气管的长度或者直径来避免回压波的出现。这将有效的提高此台发动机的动力性能,同时也能在日常使用中达到更好的经济性,降低燃油消耗量。

还有个更揪心的事情,这车连正负触发都搞错了,点火时间差了N度。 这事后续我会发表文章。哦还有个更严重的电喷问题,到时一起上

本田其他车型都有此类的其他问题,但是厂家的拿来主义造成了我们这些消费者的损失,明确的告知了问题所在,但是厂家无所作为,可怜了我们这些消费者膜拜本田的品牌,这一点点意见都听不得那如何为顾客更好的服务呢。
是不是由于我们的技术局限性,或者本田的利益故意为之,我不好讲,但是这样的态度真是不可取的。
车子可以跑,我们就认为是可以的没问题的,但是既然发现了问题那么就要去解决,多余的油耗厂家会为买单吗,动力不足要靠我们减肥去实现吗。




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发表于 2016-1-15 16:20 | 显示全部楼层
说的好,真专业!不知道是哪个本田合作厂家?
发表于 2016-1-15 17:25 来自手机 | 显示全部楼层
排气回压不好他们的技术吃屎去了?  他们的车检  排放都是花钱卖的?  天津内燃机研究所拿钱了?  一系列的问题值得深思
发表于 2016-1-15 17:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 宝贝虎 于 2016-2-2 00:05 编辑

你怎么能确定那是排气回压波呢?为什么不是进气门BTDC提前角引入的汽缸背压?
进气管正压尖峰恰恰能够增加汽缸的初始进气压力,能够大大提升引擎的PME、燃烧效率!即有利于减少汽油消耗,又能提升扭矩输出,对引擎动力性能有非常有效的提升,
怎么反而成了“消费者的损失”,你都损失什么了?

目前内燃机主流的提升燃烧效率的手段就是增加废气循环率,在不增加进气量的前提下尽可能提升汽缸的初始充气压力,CCDAIP引擎就是最典型的例子,为了增加汽缸初始压力,不但使用废气再循坏,还要补充氩气作为工质。


拿个示波表量个压力波形就哇啦哇啦、言之凿凿的“消费者的损失”,依据何在?从进气歧管的正压尖峰一下就扯到“多余的油耗”,中间完全没有任何理论联系,种种耸人听闻的说辞不过是哗众取宠,倒让人联想起不管头疼发热还是绝症要死一律灌维C补钙的偏方神医!


不管黑谁,理论要厘清,不然丢了面子很难看!

补充更新一下
排气背压不仅不会增加油耗,相反还能提升发动机的燃烧效率和扭矩,举一个例子,Honda的EGCV排气管控制阀技术:

QQ截图20160201233839.jpg

EGCV就是用电脑控制的马达来关闭排气管,来追求更大的排气背压,这套系统总共有4个部分构成:
ECU根据引擎的转速和工况,控制马达的旋转
马达拉动两根钢丝绳,来开启或关闭排气管中的控制阀门
排气阀可以旋转到不同的角度,来增加或减少排气的顺畅度,让汽缸中始终有恰当的排气背压。
QQ截图20160201234500.jpg

这是排气阀的内部结构,一张安装在旋转轴上的蝶形阀,可以在0度(关闭)到90度(全开)之间旋转。

QQ截图20160201233951.jpg 这是EGCV的工作原理和工况图表,低转时排气阀是半开的,增加排气背压,提升扭力,只有在高转速区域才会完全打开。

图片1.jpg

不光本田使用排气阀技术,其它大品牌铃木、雅马哈、川崎也使用相似的技术,这张图是BMW S1000RR的排气阀系统图,免费送给这位楼主涨涨见识,别再无耻的耸人听闻、忽悠小白!



发表于 2016-1-15 19:06 | 显示全部楼层
现在说真话的真的太少了,我对本田的做法是深有感触,我买的摩托比你说的还严重,第一限制功率是以损害用户的利益为前提,第二是白白增加油耗对污染更严重,他们的做法是只要符合中国的排放和要求就行了,不会管你是污染多严重和你多烧了多少油而做的无用功,这就是本田,但是他的质量确实是国产没法比的,本田是尽量限制功率,国产是尽量增大功率,但国产的质量是没法说的。只有这样本田才会在中国走下去吧,要是质量在赶不上国产,估计本田也不用在中国混了。
发表于 2016-1-15 19:12 | 显示全部楼层
新大洲本田的
发表于 2016-1-15 19:14 | 显示全部楼层
支持楼主,现在鸟国就是这样可气,同样的问题,其它国家的召回,大陆的无视,就连慰*妇问题也是这样,对韩国道歉赔款,对中国的诉求视而不见,他们有问题就是有问题,不论哪种方法测出来的,只要能站得住脚就不算诬蔑他们,可怜我们有些国人对问题视而不见,反而拼命抱人家大腿,岂不知人家轻视我们的原因就是因这此类人存在!
 楼主| 发表于 2016-1-15 21:46 | 显示全部楼层
4楼的应该是本区的大哥级别吧,我这是转帖来的,作者写的没有错,这确实是排气背压,这种测试技术,国内可能没多少人能玩透彻,所以看不明白也不奇怪。弱弱的补充一句,废气再循环是环保的需要,不是什么增加功率的动作,要增加功率需要涡轮增压技术,FI禁止涡轮增压,但是没有禁止废气再循环啊,但是FI为啥都不用废气再循环呢?再循环是人为的,可控的。这排气背压就是不可控的出现了基础性错误。

点评

环保有三元催化。发动机的热机效率和燃烧终了温度有关,燃烧终了温度和压缩顶点温度有关,在小油门的情况下,为了增加压缩顶点温度,就得增加进气量,这和小油门工况是相互矛盾的,所以加废气再循环。  发表于 2016-2-1 23:31
 楼主| 发表于 2016-1-15 22:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 没有户名 于 2016-1-15 22:04 编辑

再补充一点,NOS全称NITROUS OXIDE SYSTEM,即氮气加速系统。是由美国HOLLEY公司开发生产的产品。在目前的世界直线加速赛(DRAG RACING)中,为了在瞬间提高大比率马力,利用的液态氮氧化物系统正是NOS。 NOS的工作原理是把N2O(一氧化二氮,俗称笑气LAUGH GAS)形成高压的液态后装入钢瓶中,然后在发动机内与空气一道充当助燃剂与燃料混合燃烧(N2O可放出氧气和氮气,其中氧气就是关键的助燃气体,而氮气又可协助降温),以此增加燃料燃烧的完整度,提升动力。(百度来的)
为什么要增压,加氧化亚氮,目的是为了更多的往气缸里填入氧气!切记,燃烧需要氧气。电喷发动机中的各种温度,海拔高度修正量,归到最后都是因为氧气问题。任何非氧气的气体,只会阻碍燃烧的进行。
咱们就事论事,本田又如何,就说不得啦!技术越辨越明,真相经得起推敲。

点评

我建议你看看氩气和氮气有什么不同再开腔不迟,不要在这里误导小白。  发表于 2016-2-1 23:32
感觉好专业,好有技术啊  发表于 2016-1-16 19:32
发表于 2016-1-15 23:24 | 显示全部楼层
有争议就有进步,就有发展啊!顶楼主。
发表于 2016-1-16 01:56 来自手机 | 显示全部楼层
我倒是觉得楼主要是把这些问题都改决了,然后拿来对比下更有说服力
发表于 2016-1-16 09:57 | 显示全部楼层
支持楼主勇于揭露真实写照。
 楼主| 发表于 2016-1-16 10:19 | 显示全部楼层
回复11楼的兄弟,我这也是从摩托中国论坛转帖过来的,只是觉得帖子的主人写的很好,不但是技术好,揭露真相的勇气是相当可嘉。试问我们摩界中人,高手藏龙卧虎,但是又有几人站出来指出过什么真相呢?我个人是很佩服原作者的这种无畏勇气的。
发表于 2016-1-16 10:26 | 显示全部楼层
没有户名 发表于 2016-1-16 10:19
回复11楼的兄弟,我这也是从摩托中国论坛转帖过来的,只是觉得帖子的主人写的很好,不但是技术好,揭露真相 ...

中国摩托车行业都这样说真话,做真实,敢于挑战,努力创造,技术革新才是硬道理
发表于 2016-1-16 10:28 | 显示全部楼层
没有户名 发表于 2016-1-16 10:19
回复11楼的兄弟,我这也是从摩托中国论坛转帖过来的,只是觉得帖子的主人写的很好,不但是技术好,揭露真相 ...

中国摩托车行业都这样说真话,做实事就行了
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