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C919大飞机上螺母螺钉的秘密(转载)----映照摩托车工业的现实

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发表于 2018-10-23 09:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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建国初期,国内工业一穷二白,连个螺丝钉都造不了,进口螺丝钉都叫洋钉,经过70年的努力,中国紧固件行业有了巨大发展,但是很奇怪的是,中国是紧固件出口大国,但是出口的都是低端产品,出口平均价格为1200美元一吨,而进口的都是高端,平均价格高达9000美元一吨。而且中国低端紧固件大量出口,引起了多国反倾销调查并以高额关税制裁。

  对于普通质量的螺钉铆钉,公众并没有多少关注。

  但是一个新闻却深深的刺痛了公众的心:国产大客机C919,机身所有关键部件进口,而且所有紧固件都全盘进口!



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 楼主| 发表于 2018-10-23 09:15 | 显示全部楼层
问题就来了,中国能造战斗机,轰炸机,运输机,难道个螺丝钉都造不出来吗?干嘛连螺丝钉都要进口,这是不是洋奴买办的馊主意?

  首先我们要搞清楚,航空紧固件是啥东西?我国的航空紧固件水平如何,最后才能判断,全部外购紧固件合理不合理?

  航空紧固件,简单点说就是,用在飞机上的紧固件,包含铆钉,螺栓,垫圈等等。

  航空紧固件和普通民用的有很多不同,最关键的是,航空紧固件跟随飞机一起经历多重苛刻环境,从0海拔到15公里,从50度到零下40度,而且要耐冲击,振动,雨雪风,盐水,潮湿,外加高载荷,这些叠加起来,就变成了航空紧固件的特殊标签:高载荷,高可靠,耐腐蚀,长寿命。

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 楼主| 发表于 2018-10-23 09:18 | 显示全部楼层
钛合金航空紧固件,便宜的几十美元,贵的几百美元,虽然贵,但是物有所值

  俗话说的,上天上天,价格顶天,类似功能的产品,上天的比地面民用产品价格,小数点自动移动一位到两位是常事。

  外国制造的紧固件,好在何处,为何我国C919大客机要全盘进口?

  外国紧固件有3个优点,也是国产紧固件的弱点。

  第一个就是加工精度高,而且每批次几千上万,精度几乎完全不变,随便选取一个安装,几乎不会发生问题,而我国国产紧固件,公差范围太大,不时要测量后挑着用。

  第二个就是材料好,外国航空紧固件,为了应付严酷的使用环境,几乎使用了最好的材料,钛合金,钢合金都是,我国由于传统思想束缚,觉得紧固件就是螺钉螺母,定位为低端便宜货,舍得烧钱搞发动机搞雷达,但是舍不得用好材料制造螺栓螺母,这就造成了严重的性能和寿命问题。

  第三个就是,镀层质量特别高,寿命长,耐腐蚀。
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 楼主| 发表于 2018-10-23 09:38 | 显示全部楼层
C919要使用20年时间,材料不好,紧固件不好,直接就会被市场淘汰。

  而国产表面处理技术,和热处理技术一样,落后世界先进水平有很大距离,这也是,国产紧固件不受待见的原因之一。

  从根本原因来说就是,国家对于紧固件这种随处可见的“小东西”不够重视,总觉得就是螺栓铆钉,随处可见,为何还要大量拨款,实际上,从歼10战斗机项目开始,就发现这个问题很严重。

  国产紧固件设计落后,公差太大,材料便宜质量差,表面处理毛糙,不耐腐蚀。

  而歼10战斗机军方要求的就是,高机动,高可靠,长寿命,而长寿命,就必须用好材料,和高质量紧固件。所以,歼10战斗机也采用了进口紧固件。当然进口材料和紧固件价格太贵,实在吃不消,我国在后期生产的歼10也展开了材料和紧固件的仿制替代工作,基本保证了飞机的质量和寿命没有太大下滑。
  当然还没有达到进口的水准,航空紧固件是一个高端技术密集型产品,我国也没有指望随便撒点钱就能全面赶超,所以,紧固件工业,还要继续努力。
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 楼主| 发表于 2018-10-23 09:53 | 显示全部楼层
简单说,只有外壳是自己开发的,包括发动机在内其他几乎所有关键技术也都是别国的(主要是美国和法国),C919会先选择CFM LEAP-X系列作为发动机(美国通用GE和法国斯纳科马联合研发的CFM产品),以后会根据情况选择国产产品。
主要的技术提供商包括美国的Parker Hannifin公司(燃油系统和飞行控制系统)、Eaton公司(燃油和液压输送系统)、霍尼韦尔公司(起落架系统、起动机)、Hamilton Sundstrand公司电力系统)、通用GE公司(飞行控制系统)和其旗下的Hamilton Sundstrand公司(引擎相关系统)等等。而机身是国内几家主要的飞机制造厂分别制造,包括成飞制造的机鼻、洪都制造的前机身、沈飞制造的尾翼和西飞制造的中段、机翼等。
其实也不必过于纠结所谓“国产化”。中国航空工业起步晚是事实,大飞机,特别是民用航空领域根本就是0,而民航飞机这个东西不像战斗机,可以靠国家动力驱动采购,比如歼20,不管好不好,到时候军队都会照单全收。民航飞机不一样,你的东西不好、不可靠,或者就因为你牌子不够响,人家当然不会买,否则出了事就是几百上千条人命,谁担当的起?假如C919“全部国产化”,成本、研发周期都要增加几倍,拿到适航证就更困难,更别说卖出去了。集成国际上成熟和先进的技术开发自己的飞机,不仅是无奈之举,也是目前唯一的选择。
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 楼主| 发表于 2018-10-23 09:58 | 显示全部楼层
从2008年C919研发项目开始启动,到2015年11月下线,再到此后进行的多次测试过程中,基本都是清一色的美国和法国,中国独立制造的好像就只剩机头、前中后机身、舱门了。C919的航电系统、飞控系统、空气管理系统等是由美国通用、柯林斯、霍尼韦尔等国外知名供应商生产的,而机身、机翼、尾翼这些“壳”则已经完全国产。



但很多人又认为,即使中外合作,中国都没有占到“大头”,只有约40%的国产化率实在太低,而且都是非关键部件,怎么能显示出这是我们的“中国制造”,这结果根本不能让人满意。

  那只能说你想的太简单了,C919从立项开始,就被外界认为是要从波音和空客垄断的民用飞机领域捅破一片天,开辟与波音(Boeing)、空客(Airbus)三足鼎立的“ABC局面”,这可是动了美欧的奶酪,他们怎么会心甘情愿地给你关键设计和技术?




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 楼主| 发表于 2018-10-23 10:05 | 显示全部楼层
中国人爱面子,大飞机能让他们面子上有光,就像高铁那样。
大飞机,是非常赚钱的大生意,中国人没有理由不去做,他们是全世界最出色的贸易商。
作为一个大国,中国需要自己制造大飞机,这关乎大国尊严。
现在所有商用飞机制造公司都属于西方阵营,中国出于国家安全需要,有必要研发自己的商用飞机。否则说不定哪天就像伊朗那样被制裁,没有飞机可用。
大飞机是是高科技的象征,中国如果研发成功,会像高铁那样,提高中国人发科技实力。
在飞机研发中,中国是一个小学生,西方教会中国如何竞争,现在他们照搬西方教学,并付诸实施。
原因很简单,中国不想继续被波音和空客吸血了,中国每年花几百亿美元买西方的飞机。
商业飞机技术不仅可以民用,还可以军用,像起落架、航空电子设备、喷气发动机都是工业基础的一部分,也对军用运输机和战斗机有一定帮助。中国想从这个行业分一杯羹,不仅仅是为了声望,也是为获得技术。
中国每年新增客机数量占全球的一半,只是这点中国就有必要发展自己的商业飞机项目。
中国从惨痛经历中吸取的教训之一就是,永远不要在关键领域依赖西方。


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发表于 2018-11-6 23:28 | 显示全部楼层
基本上就是个组装而已,但是也算是个起步

另外我想说的是,建国初期并不是,钉子火柴都造不了,事实是当时不仅造枪造炮,就是造船都不是难事,说造不了那些都是不要B脸的土鳖政府为凸显自己本事抹黑

江南制造总局,江南造船厂一大批洋务运动就设立的厂当时实力并不差,第一艘万吨轮也是上个世纪初下水,还能造军舰,工业实力也是有了的

反倒是49年以后政府造的第一条万吨轮首航就沉没了……当然那更主要是人员的问题。
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发表于 2018-11-8 08:50 | 显示全部楼层
咸吃萝卜淡操心,干好自己的工作就是对祖国最大的回报。
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发表于 2018-11-10 10:13 | 显示全部楼层
感谢楼主能让大家了解到打飞机的幕后故事。
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发表于 2019-1-8 10:43 | 显示全部楼层
2019,勒紧裤腰带慢慢抗过去吧,正是我们都是木头人才有了今天的局面。
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 楼主| 发表于 2019-1-19 08:57 | 显示全部楼层
正视现实,站在客观公正的立场去评价任何事物,行就是行,不行就是不行,牛逼吹的上天,有用吗?白白惹人笑话。

中国大排摩托的发展,还有漫长的路要走,就现实而言,无论是从研发上,技术上,性能上,特别是内在质量上,通通差的远,这些披着经销商外衣的车托们心里其实也很清楚,就是事关自身利益而嘴硬罢了,布药碧莲。
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