09款R1的十字曲轴到底有什么威力？<技术讨论贴>

奋斗吧！

好贴~~~要慢慢消化~~~~~~~~~~

栋梁

要是摩托车论坛里多些类似“宝贝虎”和“注册不难”的发言就好了。

机车小毛孩

看不太懂///

潜水

神啊，250的排量做成6缸？？每缸41.6，佩服

德克

要是摩托车论坛里多些类似“宝贝虎”和“注册不难”的发言就好了。
栋梁 发表于 2010-8-7 15:56

是的，可惜注册不难的原ID继续坠落已经被这里的不知道哪一个管理员封了。
你的希望和现实往往是相反的。呵呵。

跑车馒头

看了晕贴..没事..慢慢学习..:dizzy:

jayuyf

又长知识了 慢慢学习中 顶个

宝贝虎

HVIX这个技术在929上比较特别,真的很特别,但之后就逐渐随了大流了.
纠正我的一个错误,电喷后R6是双喷的.
...
注册不难 发表于 2010-8-7 12:53

堕落又回来了，搬个凳子继续讨论。。。
“电喷嘴的喷射量是随电压变化的,也就是喷嘴开度”电喷嘴的喷射量是受时间控制的，只有开和闭两种工作状态，由电池电压直驱，没有喷嘴开度这一说；CPU根据进气量和工况计算出理论喷射量，然后查表换算为内部计时器装定时间；有的厂家仔细些，会根据电池的电压修正一下最终计时器装定数，原因是电池电压影响喷嘴的启阀时间，也就是从喷嘴加电到阀针完全开启的时滞；找喷嘴解剖图看看就明白了。另外喷油时长不是太大的问题，并不一定等到进气门打开才喷油的；

关于电脑精确还是人脑精确的问题，我想还是先从发动机的外特性曲线分析入手：


这是一具中速型发动机的“裸机”的外特性曲线图，三个轴分别代表转速、扭矩、节气门开度。注意看低转速的区域，小油门开度时扭矩大，大油门时扭矩反而小；具体来说就是这个转速下，油门拧到最大，扭矩反而小，而轻拧油门扭矩反而大，对于使用吊阀化油器的车来说，这种情况尤为明显。

实际上我们身边大多数四行程发动机都是这种特性，所以等真空化油器才会这么流行。真空化油器的特性就是柱塞阀室压力与歧管压力相等--歧管压力等同于发动机进气量，当节气门开度与发动机进气量不匹配时，歧管真空度就会下降，歧管真空度下降则柱塞阀就会下沉，阀门开度变小则歧管真空度回升，也就是说等真空化油器具有自动匹配进气量的特性，而这种特性可以在很大程度上“修饰”发动机外特性曲线；然而进入了电喷时代就不同了，如果不采取其它手段，发动机的“本色曲线”就会完全的暴露出来，比如-12r，1000-2000的特性非常硬，打开空滤盒开甚至会挫车--这可是1.2升的车啊！

铃木的从碟阀就是取了这个巧，车手在低速把油门爆拧到底时，从碟阀只打开一点，由于主碟阀和从碟阀是串联的，所以歧管的开度是以较小开度的阀门为准的，当转速攀升时，从碟阀才完全打开；而具体的从碟阀开度是预置在ECU的蝶阀MAP数据里的，那么蝶阀MAP数据又从何而来呢？那就是工厂配合原装排气所做的全特性测试。也就是说，如果车子买来不换排气，这个map绝对正确，绝对比人脑控制来的准确、快速、细腻，但是如果换了排气，车的整个外特性曲线就变了，ECU里那套map就完全的不适用了；电脑确实是准确，可是犯了傻的电脑准不准的还有什么用呢。。。

04款R1也是双蝶阀吧，大概YAMAHA觉得既然从碟阀都电控了，干脆把主碟阀也电控了不是更彻底，于是主碟阀滚蛋，从碟阀上位。罗西不是一上来骑NSR500就拿冠军的，车神也要和车子磨合一段时间；同样的，任何一位车手也需要和自己的座驾磨合。作为一名改车意愿强烈的玩家，我决不可能接受原厂的排气配置和空滤配置，而电控阀门恰恰不适合进行这种改动（希望哪位大侠不要蹦出来说“我的大R改了天蝎了，很成功啊！”，其实可以更成功的），所以我完全不能够接受电控阀门这种傻瓜式的装备。傻瓜机虽然容易上手，但决不会发挥到极致。与自己的座驾用心交流上几个月，完全可以手动达到扭矩峰值。

另外关于电控油门的动作速度，R1的YCC-T阀门的角速度不知道能达到多少，竟然还带减速机构，就不能多花1、2个美金用个直驱电机吗？R1的油门位置传感器和节气门位置传感器都是电阻电桥式的，这就意味着骑士的油门开度要经过握把的电位调制，然后是模数转换，取样后再推动输出电机，同时还要不停的模数+取样节气门位置，我们都知道电子电路中最慢的就是模数转换，可见R1的电子油门也根本没打算做到多快。如果YAMAHA舍得用编码器+同步时钟传输，那倒让人刮目相看了。

至于R1的多CPU问题，我不大了解，只知道实时系统一般只在定时器和IO脚不够的情况下才需要外扩，看外围线路，上面的CPU是控制输出电机的，下面的CPU是做计数和定时的，中间那个16位机输入输出分不清，不敢乱猜。本田的好像是三菱家的cpu，keihin制造的；厂家一般选定了哪一家的CPU方案，就不会随便改，不然代码迁移、导入时间和人员学习都是很大一笔支出。就像CANON的照相机一样，用的竟然是东芝的X86 CPU，跑的是DOS系统，稀奇吧？
涡轮车好像用流量传感器的多，压力传感器的少，因为压力传感器值传递到ECU以后，还要计算与大气压的差值才知道进气量的多少，涡轮车歧管是正压的，根本没法算。GPZ750用了四个气喉，所以肯定也不好用流量传感器。从公开的资料看，GPZ750的电喷系统很有可能是闭环控制的，而进气量是ECU完全按照理想状态“算”出来的，具体的细节有时间还要好好扒一扒。
最后，谢谢堕落百忙中抽出时间指教，愿早脱马甲。。。

注册不难

没想到你那么晚还回贴,呵.
给你弄个沙发坐坐,空调伺候
哈!!

先说CPU我个人觉得主CPU肯定被换掉了
原来另外俩个CPU是用来负责计算电子节气门和可变歧管的
好比声卡与显卡.
但摩托车CPU是专用CPU
你说的没错,外围IO口不够用时候会动用添加辅助CPU.但还有种可能就是本身运算速度问题.
因为ECU不是PC机器.它一定要是用最简单程序,最低成本达到的工业标准产品.
CPU要越便宜越好.用个DOS系统很正常,航天飞机上的所有心片加起来的运算速度总合还没大家现在手里的手机运算速度快.
当然航天飞机也有其特殊情况,因为高密度的集成心片无法在外太空正常工作.
带个PS3去太空玩肯定挂的比带个红白机去玩马里奥要早.

R1心片资料没找到.
手头有个老隼的心片资料

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这种专用工业心片级别都不高,ROM300多K到头了RAM也就16K
因为不需要支持撒多媒体功能,里面也不需要存毛片.更不需要改死的WIN系统.
只要用优美的如诗歌般的语句写出程序就可以了
程序越小,读取速度越快.
所以我觉得可能09R1是CPU被升级了.而且专用CPU有个最大好处是固化了很多程序.心片里都有专门为某些功能需要配置设计的电路.
好比PS3心片一样,运算速度不快,但实际效果就是比高配置PC强,专用心片就是牛X很多了.硬件加速了


摩托车毕竟是个小消费量廉价产品,对于传感器的开发和投入不如汽车那么好,BMW汽车连个发电机都带心片,直接传数字信号给ECU,都可以认出是否是原厂电瓶.这在摩托车上很难实现.汽车用的传感器过大过重,单独为摩托车开发传感器又太费钱,所以摩托车上用的理念是绝对先进的.可惜用料都很草草了事.没办法的小众产品,.商家肯定是能省就省.
现在日本车上用的节气门角度传感器都是电阻型的.所以速度上肯定是够用了
双节气门结构肯定不如电子节气门好,前者是被动干预型,后者是主动控制型.(俩者的区别太明显了)


改装问题么,这其实是多余的考虑了.因为改装本身就不属于产品合理使用范围内.
加上真要改也可以破费荷包上YEC电脑或者那种改装厂出的ECU呀
这俩者都可以直接调节MAP
YAMAHA在设计之初就没考虑用户自行刷片的需求.SUZUKI为何在美国卖的好,有个原因就是,那种业余下场爱好者,整天捣腾窝轮和NOS,SUZUKI的ECU出厂时候就故意在PORT口上预留了刷片口.现在YAMAHA的ECU很少有人会刷.
而且所有电喷车在换过排气后,原则来说都应该动下MAP的,这和是否是电子节气门无关.

电子节气门的出现不是YAMAHA拍脑袋的发明吧,我记得很早前BENZ为了在汽车上使用电子节气门,与欧盟的交通安全委员会斗争了很长时间.
电子节气门好比以前航空业在进入喷气时代后破音障时候遇到的问题一样,如果不使用电脑介入机翼的控制,就算是王牌试飞员,也只能勉强把飞机飞起来,其它事情就别做了.

虽然这点很让人失望,但不得不承认,电脑是很强.
MAP图的问题,其实很好解释.只要不断的改进,将来车只会越来越好开.君不见现在200马力的车在新手手里也那么操控自如么?
换个20年前的80马力机,估计也摔死他了.

关于电喷嘴开度问题很简单,去看下改装刷片时用的软件就知道了
真的是电压控制的.
这就是为何ECU里会不计成本使用高精度的金属膜电阻的原因,有些用的还要高级.


人始终有个危机感,就是害怕承认电脑超越人.
电脑车是好开很多,但驾驶乐趣中的挑战感完全丧失.舒适度是不错.如丝般顺滑的驾驶感觉,和巧克力广告里一样.
现在的车油门感觉我觉得都很好,的确和触摸少女肌肤感觉一样..................
但太过于完美的了,开俩轮追求的挑战感丧失很多.
鱼和熊掌不能兼顾呀

GPZ750电喷系统就是闭环的.日本车一直到了氧传感器引入才进入开环电喷时代.
GPZ的DFI系统只有7个故障代码
11:TP传感器
12:空气温度传感器
13:发动机温度传感器
21:BOOST传感器
22:启动开关信号
23:点火触发信号
31:ECU记忆体
非常简单的系统.
不过也不错了,毕竟具备了OBD概念了.理念来说比较超前.估计当时小型发动机OBD标准还没出现吧
而且要考虑当时单片机的售价.......这个ECU可真值钱的!!花血本了.



最后我说个个人猜测,R1的可变进气管结构肯定是参考了当年MAZDA 787B的发动机.估计发动机设计师是这款车的FANS
颇领787B的精髓!!
787是用的拉线结构,R1用的是摇臂结构.


OVER

吉林王爷

我觉得R1对于业余的车迷和车手来说已经算可以的车子了，即是同样的车子，比赛的车和在市场上面卖的车子那是天大的差别啊

注册不难

4大厂都够用的,我们这边是闲的蛋疼讨论下而已.呵

一路狂飙，爽

虽然看的不是很懂，但大概还是明白的。
人真的是最聪明的动物。

大阳太子

技术贴！ 插不上嘴！学习中！！

自由我飚车

4大厂都够用的,我们这边是闲的蛋疼讨论下而已.呵
注册不难 发表于 2010-8-8 12:12

    到我这来 专治蛋疼

注册不难

到我这来 专治蛋疼
自由我飚车 发表于 2010-8-9 00:38

    老军医?????
小广告,非法行医不可信!!!